Задачи с двухтрубной попутной системой отопления.
Системы отопления, котлы, автоматика котельных, бойлеры, ГВС
Правила форума
Форумы для дискуссий и вопросов по системам отопления и жаркого водоснабжения, напольным и стенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Тут же дискуссируются препядствия в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.
Dimon1981 Претендент
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 20 девять сен 2013, 19:14 Репутация: нуль
Трудности с двухтрубной попутной системой отопления.
Сообщение Dimon1981 » 20 девять сен 2013, 20:30
Хороший вечерм всем учасникам форума. При запуске двухтрубной попутной системы отопления (петля тихельмана) в личном доме, появились следующие препядствия решить которые не удаётся:
Не нагреваются радиаторы № 5,6,7 все другие работают хорошо. Сейчас о системе отопления, она выполнена из ПП-трубы FV-Plast от котла по дому 25, подвод к радиаторам 20, радиаторы железные Kermi, арматура на радиаторах обыкновенные краны. Ещё один ньюанс трубы обратки на злосчастных радиаторах теплые а подача холодная. Ну и ещё, все подключения к радиаторам выполнены верно (подача и обратка не спутаны),вся запорная арматура открыта и воздух из системы вполне удален.
У вас нет нужных прав для просмотра вложений в этом сообщении.
RUZALIN Гуру
Сообщения: три тысячи 20 три Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38 Репутация: 100 20 четыре Откуда: Tatarstan . Baltasi Контактная информация:
Сообщение RUZALIN » 20 девять сен 2013, 20:59
Эта схема не работать не может. Как подключены радиаторы, диагонально либо низ/низ? Если диагонально, нужно проверить, не подключена ли подача снизу, а обратка сверху. Ещё одной предпосылкой может быть, если трубу подачи к радиатору очень сильно припояли и не оставили проходного сечения.
One love, one life. Welcome to my life
Жажда познаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книжки, всегда будут управлять теми, кто глядит телек.
cineman Гуру
Сообщения: три тысячи триста 20 девять Зарегистрирован: три фев 2013, 02:45 Репутация: 100 20 6 Откуда: Москва
Сообщение cineman » 20 девять сен 2013, 21:04
Думаю, где то между 4-м и 5-м радиатором подачу сильно заузили, перегрев соединение. А может быть, что гравитационный перепад последних радиаторов понизил перепада на центральных. Слышал о таких случаях, но сам не сталкивался.
Не считая шаровых кранов на радиаторах есть что нибудь для балансировки?
Dimon1981 Претендент
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 20 девять сен 2013, 19:14 Репутация: нуль
Сообщение Dimon1981 » 20 девять сен 2013, 21:29
RUZALIN писал(а): Эта схема не работать не может. Как подключены радиаторы, диагонально либо низ/низ? Если диагонально, нужно проверить, не подключена ли подача снизу, а обратка сверху. Ещё одной предпосылкой может быть, если трубу подачи к радиатору очень сильно припояли и не оставили проходного сечения.
Здрасти RUZALIN, подключение радиаторов провиряли не один раз, ошибок нет, по поводу заужения прохода при пайке тяжело проверить, не проведя вскрытия. Ну и ещё проводил эксперементы с радиаторами так-вот, перекрывая радиаторы № 2,3,4 радиатор №5 начинает нагреваться , перекрывая радиаторы № 8,9 начинает нагреваться радиатор № семь , №6 не нагревается не при каких композициях.
oleg.dmitrievic Гуру
Сообщения: девять тыщ 100 30 девять Зарегистрирован: 20 6 фев 2012, 22:45 Репутация: двести 50 восемь Откуда: Чехов МО Контактная информация:
Означает явнное заужение. запайка поточнее
Огорчение от плохой продукции продолжается существенно подольше, чем маленькая удовлетворенность от малой стоимости. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе 
https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
ivanich Гуру
Сообщения: две тысячи двести восемнадцать Зарегистрирован: 20 один апр 2010, 14:29 Репутация: восемьдесят 5 Откуда: Сверл. область.
Сообщение ivanich » 20 девять сен 2013, 21:40
RUZALIN писал(а): Эта схема не работать не может.
Dimon1981 писал(а): №6 не нагревается не при каких композициях.
Вот где собака зарыта,ну либо труба запаяна.
Добавлено спустя 6 минут 50 восемь секунд:
Dimon1981 писал(а): №6 не нагревается не при каких композициях.
Dimon1981 Претендент
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 20 девять сен 2013, 19:14 Репутация: нуль
Сообщение Dimon1981 » 20 девять сен 2013, 21:45
RUZALIN писал(а): Эта схема не работать не может.
Dimon1981 писал(а): №6 не нагревается не при каких композициях.
Вот где собака зарыта,ну либо труба запаяна.
Знать бы в каком месте она зарыта. Печему другие радиаторы №8,9,10 греют им по идее тоже не должно хватать теплоносителя?
oleg.dmitrievic Гуру
Сообщения: девять тыщ 100 30 девять Зарегистрирован: 20 6 фев 2012, 22:45 Репутация: двести 50 восемь Откуда: Чехов МО Контактная информация:
так как запайка на пути отвода от магистрали к радиатору номер 6, либо от него до магистрали
Огорчение от плохой продукции продолжается существенно подольше, чем маленькая удовлетворенность от малой стоимости. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
Dimon1981 Претендент
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 20 девять сен 2013, 19:14 Репутация: нуль
Сообщение Dimon1981 » 20 девять сен 2013, 21:49
oleg.dmitrievic писал(а): так как запайка на пути отвода от магистрали к радиатору номер 6, либо от него до магистрали
Извените за занудство, но как это связано на работу 5и7
live Претендент
Сообщения: четырнадцать Зарегистрирован: восемнадцать ноя 2009, 11:14 Репутация: нуль
Сообщение live » 20 девять сен 2013, 22:00
Какие краны на радиаторах.шаровые либо?
ivanich Гуру
Сообщения: две тысячи двести восемнадцать Зарегистрирован: 20 один апр 2010, 14:29 Репутация: восемьдесят 5 Откуда: Сверл. область.
Сообщение ivanich » 20 девять сен 2013, 22:00
Dimon1981 писал(а): Извените за занудство, но как это связано на работу 5и7
Впрямую,как ёще-то разъяснить.Вырезать 6 и перепаивать.Вот почему я не делал и не делаю СО из ППР.Этим летом чуток было не пришлось,да бог отвёл.
oleg.dmitrievic Гуру
Сообщения: девять тыщ 100 30 девять Зарегистрирован: 20 6 фев 2012, 22:45 Репутация: двести 50 восемь Откуда: Чехов МО Контактная информация:
Re: Re:
Dimon1981 писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а): так как запайка на пути отвода от магистрали к радиатору номер 6, либо от него до магистрали
Извените за занудство, но как это связано на работу 5и7
может быть что никак.
Огорчение от плохой продукции продолжается существенно подольше, чем маленькая удовлетворенность от малой стоимости. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
ivanich Гуру
Сообщения: две тысячи двести восемнадцать Зарегистрирован: 20 один апр 2010, 14:29 Репутация: восемьдесят 5 Откуда: Сверл. область.
Сообщение ivanich » 20 девять сен 2013, 22:20
oleg.dmitrievic писал(а): может быть что никак.
Да никак не греет 6
Добавлено спустя 6 минут четырнадцать секунд:
На НТВ+ завершилась «По жарким следам».Я спать.Ну а Dimon1981перепаивать.
VikT Гуру
Сообщения: две тысячи 30 два Зарегистрирован: четыре дек 2008, 09:36 Репутация: девяносто четыре Откуда: Краснодар
Сообщение VikT » 30 сен 2013, 01:08
Dimon1981 писал(а): от котла по дому 25, подвод к радиаторам 20
Это обычная ошибка. Такая схема делается различными поперечниками.
Проставьте мощности радиаторов, либо хотя бы их размеры.
Запай тоже никто, естественно не отменял. А если закрыть все, не считая №6, прогревается?
«Век живи, век обучайся. всё равно дурачиной помрешь»
ivanich Гуру
Сообщения: две тысячи двести восемнадцать Зарегистрирован: 20 один апр 2010, 14:29 Репутация: восемьдесят 5 Откуда: Сверл. область.
Сообщение ivanich » 30 сен 2013, 05:43
На 20 сшитом и МП 20 идут в легкую,правда я последний устройство всегда заужаю.
RUZALIN писал(а): Эта схема не работать не может.
Может как лицезреем,хотя у меня такового не было никогда.
Dimon1981 Претендент
Сообщения: 6 Зарегистрирован: 20 девять сен 2013, 19:14 Репутация: нуль
Re: Задачи с двухтрубной попутной системой отопления.
Сообщение Dimon1981 » 30 сен 2013, 16:32
cineman писал(а): Думаю, где то между 4-м и 5-м радиатором подачу сильно заузили, перегрев соединение. А может быть, что гравитационный перепад последних радиаторов понизил перепада на центральных. Слышал о таких случаях, но сам не сталкивался.
Не считая шаровых кранов на радиаторах есть что нибудь для балансировки?
Здравствуете cineman, я сейчас измерял перепад радиаторов по контуру, и вправду в угоду планировки и уровня полов перепад существует конкретно по последним радиаторам, они стоят на семь см ниже чем центральные, если неувязка в этом как её решить.
Добавлено спустя восемь минут двенадцать секунд:
Dimon1981 писал(а): от котла по дому 25, подвод к радиаторам 20
Это обычная ошибка. Такая схема делается различными поперечниками.
Проставьте мощности радиаторов, либо хотя бы их размеры.
Запай тоже никто, естественно не отменял. А если закрыть все, не считая №6, прогревается?
Здрасти VikT, мощность радиаторов такая 1,7-750вт, 2,3,4,5,6,8,9-1,3 КвТ.
Пробовал закрыть все радиаторы не считая первого и последнего так-как они проходные 6 все же начал нагреваться, потому теория запаивания исключаем.
Прохожий Гуру
Сообщения: три тысячи восемьсот восемьдесят два Зарегистрирован: 20 два июн 2006, 15:00 Репутация: восемьдесят семь Откуда: Москва
Сообщение Прохожий » 30 сен 2013, 16:41
Что такое «обыкновенные краны»?
Тема в общем то не нова. Конкретно из-за предубеждения, высказанного Рузалиным «такая система не работать не может». Еще как может и не только лишь из-за ошибок монтажа типа запайки. Для того, дабы это осознать необходимо выстроить пьезометрический график системы. Лучше ручками все считать, так оно доходчивей становится. Кому лень, скажу, что перепад давлений на средних радиаторах незначительно меньше чем на последних. Если стоят шаровые краны, то этого «малость» хватает, дабы в этих радиаторах фактически встала циркуляция. Вопрос решается повышением поперечника лежака и установкой радиаторных клапанов. Тихельман — это не панацея, издавна пора это уже осознать, если занимаешься отоплением мастерски.
Я не один
Один знакомый вообщем делал <. > и все работает .
ivanich Гуру
Сообщения: две тысячи двести восемнадцать Зарегистрирован: 20 один апр 2010, 14:29 Репутация: восемьдесят 5 Откуда: Сверл. область.
Сообщение ivanich » 30 сен 2013, 17:00
Не встречал неработающей Тихельман петли,а ППР там чуток запаял,тут вот и итог.И в большинстве собственном мастера ППР радиаторных клапанов не признают,по той причине ,что всё ,что из ППР,круче вареного яичка.
cineman Гуру
Сообщения: три тысячи триста 20 девять Зарегистрирован: три фев 2013, 02:45 Репутация: 100 20 6 Откуда: Москва
Сообщение cineman » 30 сен 2013, 18:34
Dimon1981 писал(а): они стоят на семь см ниже чем центральные, если неувязка в этом как её решить.
Вы измеряли геометрический перепад? Водяные перепадом именуют перепад давления. Ну это как разница потенциалов у электриков.
Сделайте так, щупайте все горизонтальные трубы и отмечайте изменение температуры. Выложите результаты в виде схемы.
Почему батареи отопления не греют?
Если зима уже на пороге, а у вас дома холодно, нужно узнать в чем причина. Разбираться в том, кто повинет и что делать, помогает Роман Шидлаускас — эксперт итальянского производителя радиаторов Global Radiatori.
1. Повинна управляющая компания
И погода. Есть возможность того, что на улице еще не наступили сильные морозы, потому управляющая компания пока не топит по-максимуму. Другими словами нагревает теплоноситель, который поступает в систему отопления, не до 70 о С, а, скажем, только до 50 о С. Тогда теплопотеря секции радиатора будет, например, не 100 шестьдесят Вт, а 100 10 Вт.
Сниженная температура теплоносителя — основная причина отвратительного подогрева
Что делать: жильцам домов, присоединенных к центральной системе отопления, к огорчению, особо поделать нечего, так как температура воды устанавливается единая на несколько районов. А вот тем, у кого есть домовая котельная, можно условиться с соседями и УК об увеличении температуры теплоносителя. Это, естественно, при условии, что всем жильцам дома холодно. Учтите, что это отразится на счетах за отопление.
2. Повинны соседи
Бывает, что кто-то в подъезде поменял батареи отопления в квартире, не посоветовавшись с управляющей компанией, допустим, поставил приборы помощнее. По этой причине давления в системе не хватает, дабы подать тепло во все радиаторы во всех квартирах. Либо просто сосед перекрыл свои батареи, не поставив байпас, потому в ваши батареи тепло не поступает вообщем.
Некорректно изготовленный либо отрегулированный байпас может быть предпосылкой отвратительного подогрева
Что делать: говорить с соседями, уговаривать открыть шаровые краны, если причина в отсутствии байпаса. И сетовать в УК, если соседи изменили систему отопления в собственной квартире без согласования.
3. Повинны монтажники
И такое может быть, в особенности если мастера были без специального инженерного образования и познаний аспектов работы системы отопления. Они могли, к примеру, установить очень объемные радиаторы либо безграмотно избрать тип подключения. Тем самым батареи могут прогреваться не вполне и в квартире будет холодно.
Что делать: во-1-х, вначале выбирать проф монтажников с советами, контрактом и гарантией на выполненные работы. А если неувязка уже случилась, можно обратиться в УК, дабы они прислали собственного монтажника. Но он не непременно окажется опытнее предшествующего мастера, потому лучше отыскать на стороне грамотного опытнейшего спеца, который исправит делему.
4. Повинет производитель
Можно соблюсти все правила установки, но радиатор будет слабо греть, просто так как он так изготовлен. Например, у дюралевых радиаторов из Китая размеры нередко меньше, чем у европейских устройств. Из-за наименьшей площади они отдают меньше тепла. Также некоторые производители сберегают на сырье и заместо высококачественного дюралевого сплава, который отлично передает тепло, применяют дешевенький металл с огромным количеством примесей, что в конечном итоге может плохо отразится на теплопотере устройства.
Что делать: выбирать высококачественные батареи с высочайшей теплоотдачей. Сбалансированный вариант — европейские радиаторы с теплоотдачей не ниже 100 70 5 Вт на секцию. Они, кстати, и служат вдвое подольше китайских.
5. Повинны вы
Да, сами того не замечая, вы сможете понизить теплопотерю батарей. К примеру, если приняли решение «утопить» их в стенке и закрыть глухим экраном, заградили шкафом либо диванчиком. В таком положении теплу от батареи просто некуда выходить, потому в комнате холодно. Преградой для теплого воздуха могут служить даже плотные шторы, в особенности, если окна панорамные, а радиаторы стоят по краям и стопроцентно укрыты за раздвинутыми шторами.
Утопленная в стенке батарея будет плохо обогревать помещение
Что делать: высвободить батареи от мебели и штор. Если очень охото скрыть их, то используйте не глухие экраны, а декоративные панели с обилием отверстий со всех боков. А дабы не закрывать радиаторы с боковой стороны окон, заместо обыденных штор можно применять римские.
Не греют батареи в личном доме предпосылки
— В собственной практике мы нередко сталкиваемся с человечьим фактором, который становится первопричиной неработающих батарей. Проще говоря, люди не знают либо запамятывают, что у них закрыт клапан подачи теплоносителя — ходовой кран. Ими нередко балуются мелкие малыши. Либо взрослые по весне, когда пришла оттепель, закрыли его и запамятовали, — разъясняет сотрудник управляющей компании Виктор Власов.
Если вы живете в новеньком доме либо у вас новый радиатор, то довольно поэкспериментировать с вращающимся механизмом. Если он идет отлично, то пораскручивайте его в разную сторону и понаблюдайте через пару часиков, поменялась ли температура.
Старенькые батареи также оборудуют трехходовым краном: гайка-шток, на которой надет рычаг. Но время от времени он теряется и повернуть его можно только сантехническим ключом. Плоскогубцами лучше не лезть — механизм хрупкий, можно просто смять. До работ постелите на пол тряпку, так как может начать капать вода. Необходимо отыскать баланс: открутить так, дабы ничего не лилось на пол.
Но если механизм проржавел и ни в какую не желает крутиться, то стоит вызвать мастера. Идеальнее всего если это будет спец из вашей управляющей компании, так как он наверное знаком с отопительной системой в доме и таким типом батарей.
— Нередко препядствия появляются и после установки новых радиаторов. Жильцы монтируют их сами либо зовут несведущих профессионалов. В конечном итоге установка произведен некорректно — батарея не работает, — поделился собеседник «КП».
Если установка в норме, кран повернут верно, то хоть какая-то часть радиатора все таки должна греться. Исправный устройство нагревается полностью. А вот если жгучая только одна его часть, означает у вас засор либо воздушная пробка. Выпустить воздух можно через особый кран. Его довольно осторожно повернуть пальцами, если есть рычаг. Либо отверткой — если там стоит винт. Дать подсказку нередко могут даже диспетчеры вашей аварийки по телефону.
— Но часто в таком случае приходится вызывать аварийную бригаду, которая диагностирует делему и займется устранением. Не исключено, что радиатор вышел из строя и его придется поменять. Но в отопительный сезон это можно проводить только когда стоит отменная погода, так как необходимо подавать заявку на отключение отопления. В этом плане подфартило жильцам новостроек с горизонтальной разводкой отопления. В них не надо отключать весь стояк сверху до низу, — гласит Виктор Власов.
Куда обращаться при нехорошем отоплении в квартире
1. Выясните, с кем вы производите расчеты за отопление. Другими словами, кто исполнитель услуги: управляющая компания либо ресурсоснабжающая организация. Дабы это выяснить, проще всего позвонить в приемную собственной УК и спросить.
2. Звоните в диспетчерскую компании-исполнителя и оставляйте жалобу. К для вас пришлют аварийную бригаду. Она осмотрит ваши радиаторы. Если они неисправны, то порекомендует ремонт. Если все нормально, но в квартире недостаточно тепло, должны провести застыл температуры воздуха. После чего составляется акт.
3. Если неувязка не с батареями, а в плохой услуге, то на устранение недочетов есть четырнадцать дней, по итогам которых вновь должны придти с замерами.
4. Если ничего не сделали, тогда пишите воззвания в прокуратуру, Госжилинспекцию и Роспотребнадзор. Текст в свободной форме, но постарайтесь гораздо меньше лирики, побольше фактов: четкий адресок, даты вызова аварийной бригады, время, температура в квартире, копию акта замера температуры. Все можно выслать в электронном виде на почту ведомства либо через интернет-приемную на официальном веб-сайте.