Давление на подаче и обратке отопления

Здрасти, почетаемые форумчане. Вопрос таковой:
Временами в стояке теряется циркуляция. Практически все квартиры были обследованы, замечаний не было. Вероятна ли ситуация, когда давление в обратке сравнивается с давлением подачи? Дом многоквартирный с 2-мя контурами жаркой воды (1-8 этаж и 9-17 этаж). В верхнем контуре разбор малозначительный, в нижнем побольше.
Спасибо.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 09.08.2007 Москва Сообщений: двести восемьдесят девять
10.12.2009 в 20:50

по прежнему любопытно.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.01.2008 Москва Сообщений: семь тыщ четыреста восемь
10.12.2009 в 20:56

Магадук написал :
по прежнему любопытно.

может быть всё что угодно

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 12.02.2008 Москва Сообщений: семь тыщ 600 двенадцать
10.12.2009 в 21:27

Магадук написал :
Практически все квартиры были обследованы,

Исследуйте все.
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 09.08.2007 Москва Сообщений: двести восемьдесят девять
10.12.2009 в 22:01

NNN написал :
Похоже на тёплый пол с регулятором расхода

Увлекательная идея, спасибо.
Я грешу вот на что. Вода одним и этим же давлением (из магистрали) подымается на восемь этаж (позже по стоякам вниз) и на семнадцать этаж. Разумеется, что в стояки верхнего контура вода поступает под наименьшим давлением (часть давления тратится на подъём воды), а в обратку нижнего контура вода из стояков давит посильнее. Так как обратки соеденины, может быть, что давление, попадающее в обратку верхнего контура из обратки нижнего контура время от времени сравнивается с давлением подачи в верхний контур. Малость путанно, но, думаю, мысль понятна. Нутром чую, что на теоретическом уровне это может быть при маленьком разборе в нижнем контуре. Как с этим биться, неясно, но, хотя бы удостоверится, что неувязка конкретно в этом.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 09.08.2007 Москва Сообщений: двести восемьдесят девять
11.12.2009 в 07:50

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 09.08.2007 Москва Сообщений: двести восемьдесят девять
16.12.2009 в 11:28

Дождался еще одного остывания стояка и включил воду. Труба прогревалась сверху и снизу практически сразу. Вода идёт и при отлюченной обратке и при отключенной подаче. На подмес инспектировали (отключали воду и открывали кран). Все признаки "уравнивания давления подачи и обратки".
Во 2-м квартирном стояке всё в порядке. Он поперечником один дюйм, проблемный — 3/4.
Такая же неудача ещё в нескольких стояках (не всех) в подьезде, в том числе и дюймовых.
Вопросы:
1 — Что делать?
2 — Как быть?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.08.2009 Серпухов Сообщений: 100 30 5
18.12.2009 в 22:25

Здесь такая же байда, тока во всём доме. Давление фактически уравнялось:5,0 и 4,9 (хотя эти 0,1 можно отнести на погрешность манометра) расход свалился с 20 два до 15м.куб. в час. Теплосеть открещивается, отыскиваете дескать у себя (у нас ТСЖ) Чё делать разума не приложу.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: две тысячи 40 семь
18.12.2009 в 22:56

2печник_09 автоматику настроить
крс

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.08.2009 Серпухов Сообщений: 100 30 5
18.12.2009 в 23:04

2lex2202 Нету ее, автоматики-то.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: семьсот 50 семь
18.12.2009 в 23:14

А почему должна быть разница?На элеваторе посмотрел-4,5 подача и обратка.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.08.2009 Серпухов Сообщений: 100 30 5
19.12.2009 в 00:05

Динамика и статика. у системы есть гидравлическое сопротивление, оно и обеспечивает эту разницу.
Когда её нет нарушается циркуляция, далекие стояки в здании погибают один за другим.

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: семьсот 50 семь
19.12.2009 в 00:27

2печник_09 Ваша правда,далекие стояки погибают,предпологаю по другой причине.
Если давление и различное то на малозначительную величину(манометры не лицезреют)

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.08.2009 Серпухов Сообщений: 100 30 5
19.12.2009 в 00:36

сухов написал :
Если давление и различное то на малозначительную величину(манометры не лицезреют)

Да малозначительная, но лицезреют. Было:5 и 4,5 расход 20 два куба.
Стало:5 и 4,9 расход 15,5 кубов. Вот и думаю куда эти кубы делись?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: семьсот 50 семь
19.12.2009 в 01:39

2печник_09 Как уменьшили расход(отключили часть батарей)?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: две тысячи 40 семь
19.12.2009 в 10:40

печник_09 написал :
Нету ее, автоматики-то.

без автоматики проще настроить же
фотку дайте что там у вас стоит думаю поможем
у нас могут и наказать если в обратку таковой теплоноситель спускать
кстати у вас открытая либо закрытая система отопления там?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 04.06.2016 Саратов Сообщений: тринадцать
14.11.2019 в 09:37

Дабы не создавать новейшую тему- реанимирую старенькую. Живу в 10-и этажном доме на восемь этаже. В доме крышная котельная. Начались задачи с отоплением в ванной два года вспять. В квартире отопление есть, а змеевик холодный. Спускаю воду в змеевике, он греется, а позже снова остывает. На змеевике есть да крана на подаче и обратке. Если обратку закрываю и спускаю воду, 100 идет кипяточек и змеевик греется. Если спускаю при открытой обратке, то идет теплая вода и змеевик не нагревается. Только зимой, когда на улице морозы, змеевик бывает жаркий. А чуток теплеет на улице- снова ледяной. Приходил сантехник с управляющей компании и произнес, что это наша неувязка, т.к. некорректно проложены трубы к змеевику. Но ранее все работало нормально! Подскажите, в чем может быть неувязка?

• Просмотр профиля
• Личное сообщение

Регистрация: 12.05.2009 Нижний Новгород Сообщений: девятнадцать тыщ четыреста девяносто восемь
14.11.2019 в 10:22

Apxun , и где набросок проложенных труб? Фото всех доступных подключений где?

Давление на подаче и обратке отопления

It's My Life

Просмотр профиля

Группа: New
Сообщений: три
Регистрация: 13.2.2015
Из: Астрахань
Юзер №: 259440

Почетаемые спецы! Прошу посодействовать разобраться в ситуации.

Фактически, неувязка — ужасное отопление уже четвёртый год. С каждым годом всё ужаснее. У нас ТСЖ, но заключен контракт с УК на сервис систем отопления, водоснабжения и т.п.

Дом "сталинка", три подъезда, три этажа. Верхний розлив. В подвале под вторым (средним) подъездом размещен элеваторный узел, из него через подъезд подымается подающий стояк на чердак, а там уже горизонтальная труба раздаёт теплоноситель по стоякам.

На элеваторном узле манометры демонстрируют значения 5,8 — подача, 5,5 — обратка.
На данный момент на улице температура -5.
Температура на подающей трубе до элеватора 62 градуса
Температура на подаче после сопла 50 градусов
Температура обратки 35 градусов

Управляющая компания гласит, что "перепад триста гр — это сильно мало! должно быть хотя бы один килограмм". Ну и типа они ничего не способен выполнить, это неувязка на стороне поставщика тепла — не соблюдаются характеристики. За прошлые годы сопло уже рассверливали несколько раз. С их слов — 12мм на данный момент и далее рассверливать уже некуда.

Представители поставщика тепла, в свою очередь, молвят — "у нас всё в порядке, это неувязка в системе отопления дома, дескать не промыто и т.п.". Самое забавное, что на момент приезда этих самых тепловиков, перепад давлений возрастает, даже батареи становятся теплее. И на элеваторе обратка тоже становится теплее.
К примеру, на момент их приезда разница давлений между подачей и обраткой была уже не 0,3, а 0,5. Они комментируют "500 гр — это офигеть ништяк!!!! всё должно поджарить!!! это у вас УК нехорошая, дом нифига не промыт, капремонт 100 лет не делался и т.п. "
Мне аж самому стало любопытно — а какой перепад давлений нужен, дабы нормально работала система?

Фактически вопрос. Как в этом случае биться за улучшение отопления? Есть ли какие-нибудь нормативы, регламентирующие перепад давлений между подачей и обраткой, температуру теплоносителя?? Кого вызывать, кому сетовать?? А то уже задолбал этот замкнутый круг — УК кивает на поставщика тепла, а те — на УК. И в конечном итоге никто ничего не делает.

P.S. 1-ые две недели после начала отопительного сезона отопление работает совершенно! Позже резко усугубляется, дальше равномерно становится ещё ужаснее. К примеру в период новогодних праздничков, когда были морозы -15, батареи вообщем были градусов 30-35!

Лыткин

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: две тысячи семьсот 40 6
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Юзер №: 206008

1-ое что идёт в голову: при наличии элеваторного узла должен быть температурный график 130/70 либо 150/70. Смотрим по справочнику М.М. Апарцева стр.36;39 т-ру "прямой и оборотной" при соответственной т-ре внешнего в-ха и делаем выводы. (при -5 гр.С характеристики теплоносителя должны соответствовать расчётным 130/70 либо 150/70).

Сообщение отредактировал Лыткин — 13.2.2015, 8:28

Галиев

Просмотр профиля

Группа: Участники форума
Сообщений: три тысячи семьсот девяносто девять
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Юзер №: 88830

Без конструктивных мер не обойтись, мож придется и вовлечь кого. Если есть учет тепла, то можно поглядеть расход теплоносителя и сопоставить с расчетным для Вашего дома, в архиве устройства можно узреть конфигурации массового расхода за час либо за день . Если нет, начать с того, что свести совместно "гадов" и проверить расчетные и фактические характеристики теплоносителя. Прямо до посещения источника тепла, ЦТП это либо котельная, там тоже могут (не всегда) фиксироваться характеристики.

HeatServ

Просмотр профиля

Григорий и Константин, ревнители благочестия.

Группа: Участники форума
Сообщений: 40 четыре тысячи семьсот 50 5
Регистрация: 24.4.2009
Юзер №: 32666

Цитата(It's My Life @ 13.2.2015, 3:51)

Почетаемые спецы! Прошу посодействовать разобраться в ситуации.

Фактически, неувязка — ужасное отопление уже четвёртый год. С каждым годом всё ужаснее. У нас ТСЖ, но заключен контракт с УК на сервис систем отопления, водоснабжения и т.п.

Дом "сталинка", три подъезда, три этажа. Верхний розлив. В подвале под вторым (средним) подъездом размещен элеваторный узел, из него через подъезд подымается подающий стояк на чердак, а там уже горизонтальная труба раздаёт теплоноситель по стоякам.

На элеваторном узле манометры демонстрируют значения 5,8 — подача, 5,5 — обратка.
На данный момент на улице температура -5.
Температура на подающей трубе до элеватора 62 градуса
Температура на подаче после сопла 50 градусов
Температура обратки 35 градусов

Управляющая компания гласит, что "перепад триста гр — это сильно мало! должно быть хотя бы один килограмм". Ну и типа они ничего не способен выполнить, это неувязка на стороне поставщика тепла — не соблюдаются характеристики. За прошлые годы сопло уже рассверливали несколько раз. С их слов — 12мм на данный момент и далее рассверливать уже некуда.

Представители поставщика тепла, в свою очередь, молвят — "у нас всё в порядке, это неувязка в системе отопления дома, дескать не промыто и т.п.". Самое забавное, что на момент приезда этих самых тепловиков, перепад давлений возрастает, даже батареи становятся теплее. И на элеваторе обратка тоже становится теплее.
К примеру, на момент их приезда разница давлений между подачей и обраткой была уже не 0,3, а 0,5. Они комментируют "500 гр — это офигеть ништяк!!!! всё должно поджарить!!! это у вас УК нехорошая, дом нифига не промыт, капремонт 100 лет не делался и т.п. "
Мне аж самому стало любопытно — а какой перепад давлений нужен, дабы нормально работала система?

Фактически вопрос. Как в этом случае биться за улучшение отопления? Есть ли какие-нибудь нормативы, регламентирующие перепад давлений между подачей и обраткой, температуру теплоносителя?? Кого вызывать, кому сетовать?? А то уже задолбал этот замкнутый круг — УК кивает на поставщика тепла, а те — на УК. И в конечном итоге никто ничего не делает.

P.S. 1-ые две недели после начала отопительного сезона отопление работает совершенно! Позже резко усугубляется, дальше равномерно становится ещё ужаснее. К примеру в период новогодних праздничков, когда были морозы -15, батареи вообщем были градусов 30-35!

Судя по всему, у Вас очень хреновая гидравлика, т.е. очень маленький т.н. "располагаемый перепад". Это разность давлений между подающим и оборотным трубопроводами.
Неплохо бы знать, что у Вас за источники тепла. Видимо, всё же, какая-никакая ТЭЦ.
Что приходят с ЭСО и вдруг всё загрело — не новость, механизмы для этого есть.
Ваши начальные удручают, мягко говоря. И вывод здесь один. Всего только один. Отрешиться от элеваторной схемы смешения.
Т.е. заказать проект, выполнить модернизацию и т.п. вещи. Три метра располагаемого (тот "триста гр") — только девятиэтажки с верхним розливом могут работать более-менее отлично, за счёт гравитационной составляющей, но трёхэтажной избе не потянуть.
Вариантов много, от установки где-нибудь в тёмном углу насоса и шайбирования подмеса, до полностью обычной и официальной схемы с насосом-повысителем.
А неувязка, честно говоря, у ЭСО, а не у Вас, только они могут перекладывать. Монополисты.

Сообщение отредактировал HeatServ — 14.2.2015, 0:36

It's My Life

Видео: Давление в системе отопления